Le 09 novembre 2021 : Quarante-et-unième jour d'audience
Procès - Jour 41 : L'audience est reprise
#procès13novembre
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#procès13novembre
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Semaine 10 Jour 41
Il va être question aujourd'hui du contexte syrien avec les enquêteurs de la DGSI (Direction générale de la sécurité intérieure) "565SI" et "562SI".
DGSI : Audition du témoin 565SI
#13novembre
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L'enquêteur 565SI est commissaire général à la DGSI. Il demande à consulter ses notes. Le président l'y autorise. L'enquêteur témoigne sa compassion pour les victimes des attaques du 13-11-15 et plus généralement pour toutes les victimes du terrorisme"
Enquêteur 565SI : "on va voir un nombre croissant d'individus qui vont basculer dans l'idéologie djihadiste via internet. L'avènement des réseaux sociaux va très largement accélérer la dynamique. Avec des individus dispersés sur le territoire national qui vont pouvoir échanger".
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Enquêteur 565SI : "quelques éléments aussi sur la notion de djihad. On distingue le grand djihad qui est une lutte intérieure et le petit djihad qui est une lutte armée. Il peut être défensif ou offensif pour étendre la oumma, la communauté, sur d'autres territoires."
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Enquêteur 565SI : "mais quelques personnalités vont émerger dans les courants de pensées. Le premier courant de pensée est le salafisme qui va marteler le respect des dogmes fixés par les pieux ancêtres, en l'occurrence le prophète et ses compagnons."
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Enquêteur 565SI : "les Frères musulmans vont émerger et prôner le choix d'un salafisme quiétiste. Ils vont aussi faire le choix de l'action publique.
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Une autre figure est celle de Sayyid Qotb qui va faire le choix d'un salafisme combatif."
Enquêteur 565SI : "L'Afghanistan va devenir le théâtre majeur du djihad défensif. On va voir des madrasas, des camps d'entraînements se monter. Et on va voir émerger un jeune Saoudien : Oussama Ben-Laden qui va participer au financement de cette organisation."
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#13novembre
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Enquêteur 565SI :"1991, Ben Laden est opposé à la présence de 700 000 soldats étrangers non musulmans sur le sol. Il va proposer au pouvoir saoudien ses services pour sécuriser le régime saoudien"
Enquêteur 565SI : "fin 1996, l'Afghanistan contrôlé à 80% par les Talibans.
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On va avoir les attentats contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie en 1999. En 2002, un attentat contre une synagogue à Djerba, au Maroc en 2003 ou à Londres en 2005."
Enquêteur 565SI : "mais la stratégie de djihad global d'Al-Qaïda va commencer à être débordée par un nouveau projet : celui de l'état islamique dont la priorité est l'installation durable sur un territoire donné et la restauration du califat, prononcée en 2014 à Mossoul."
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#13novembre
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Enquêteur 565SI : "Pourquoi la France est ciblée? Son passé colonial, ses engagements militaires dans certains permis musulmans...?"
Enquêteur 565SI : "et puis, elle va être frappée par une série d'attentats en 1995. La cellule démantelée regroupe des jeunes algériens, pilotés par deux cadres venus d'Algérie et financés depuis Londres."
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#13novembre
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Enquêteur 565SI : "La France n'était alors pas la cible principale de la mouvance djihadiste. Elle apparait plutôt comme une cible collatérale ou par défaut "
Enquêteur 565SI : "à la fin des années 2000, on voit émerger une mouvance endogène, portée par une nouvelle génération. On voit apparaître des forums djihadistes. Le plus important est Ansar Al-Haqq, forum francophone qui aura un succès majeur avec 3600 personnes en 2012."
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Enquêteur 565SI : "en 2010, c'est la naissance d'un groupuscule Forsane Alizza, première concrétisation de la mouvance endogène."
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#13novembre
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Enquêteur 565SI :"Les filières djihadistes, 3 périodes: 1992-1995, entre 1000 et 3000 combattants originaires du Moyen-Orient, Afrique du Nord, Europe. La Brigade El Moudjahidin créée en 1993 avec 1500 combattants"
Enquêteur 565SI : "après les filières bosniennes, on voit apparaître les 1eres filières afghanes. C'est à partir de 1996 et l'arrivée au pouvoir des Talibans que l'Afghanistan devient un vrai sanctuaire pour la mouvance islamique avec des volontaires qui arrivent du monde entier"
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Enquêteur 565SI :"les filières afghanes : après le 11 septembre, deux Français trouveront la mort et 6 seront interpellés et transférés à Guantanamo. Entre 1998 et 2003, plusieurs revenants d'Afghanistan ont été interpellés dans des dossiers de terrorisme"
Après les filières afghanes, viennent les filières tchétchènes avec "une quinzaine de volontaires français ou liés à la France", dont Zacharias Moussaoui "qui a été vraisemblablement destiné à intégrer les commandos des attentats du 11 septembre 2001", explique l'enquêteur 565SI.
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Enquêteur 565SI en vient à la cellule menée par Merouane Benahmed, ex-membre du Groupe islamique armé qui avait notamment pour cible "la Tour Eiffel", des "antennes de police" et "le magasin Naf Naf à Châtelet parce qu'il est fréquenté par des juifs".
L'audience reprend pour la suite de l'audition de l'enquêteur 565SI. Il est question de l'émergence "d'un nouveau type de filières endogènes, totalement déconnectées des réseaux djihadistes internationaux. Ces filières vont avoir la particularité d'être assez rudimentaires".
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Enquêteur 565SI cite "Abou Moussab Al Zarkaoui". "Le groupe Zarkaoui va s'imposer contre l'acteur le plus violent, visé les chiites, et être novateur en terme de propagande avec notamment des vidéos d'exécution"
Enquêteur 565SI : "cette filière va envoyer des volontaires à Damas, où ils sont pris en charge par des passeurs vers l'Irak."
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Parmi les candidats au départ de cette filière : Chérif Kouachi, auteur avec son frère de l'attaque contre de @Charlie_Hebdo_ en janvier 2015.
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Enquêteur 565SI:Autre leader de la filière,Boubakeur El Hakim qui parvient à rejoindre un camp en Irak en 2003. Il a fait l'objet d'1 reportage sur place dans lequel il a appelé "tous ses potes du 19e à venir faire le jihad".
Enquêteur 565SI : "la deuxième filière qui a émergé c'est la filière d'Artigat, du nom d'une commune de l'Ariège où s'est installé un Syrien d'obédience salafiste."
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Olivier Corel va ainsi rassembler des adeptes dont les frères Clain, tous deux accusés de ce procès.
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Fabien Clain converti à l'islam dans les années 1990, Fabien Clain,alias "frère Omar",et son frère se seraient radicalisés au début des années 2000. En 2009, il est condamné à 5 ans de prison, aux côtés de Thomas Barnouin, dans l'affaire de la filière dite d'Artigat.
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Enquêteur 565SI évoque les créations de forums avec la propagande de messages. "Mai 2011, une filière dirigée par un ingénieur indien basé en France est démantelée. Elle mettait en relations des volontaires avec des recruteurs d'Al-Qaïda.
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Enquêteur 565SI :"2010-2012, première structuration de la mouvance endogène à l'échelle nationale et reprise des attentats en France. 2010: le groupe Forsane Alizza (Les cavaliers de la fierté) est créé.
#13novembre
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Enquêteur 565SI : "En mai 2012, démantèlement de Forsane Alizza avec des armes, un fichier de cibles potentielles regroupant notamment magistrats et policiers va être retrouvé".
Enquêteur 565SI : "c'est en 2009 qu'on a le basculement dans l'idéologie djihadiste de Mohamed Merah. En 2010, il rejoint l'Afghanistan et repart au Pakistan en août 2011 et va suivre un entraînement accéléré au maniement des armes. Puis revient en France perpétrer ses actions".
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#13novembre
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Enquêteur 565SI : Suite au démantèlement de la cellule, plusieurs cannois vont précipiter leur départ vers la Syrie, l'un d'entre eux reviendra en France porteur d'un projet terroriste et qui visait probablement le carnaval de Nice"
Fin de l'adition de l'enquêteur 565SI. "Merci pour cet exposé très très complet", déclare le président. "Pour ma part, je n'ai pas de question".
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L'avocate générale, Camille Hennetier, en revanche, en a une sur "la place de la Belgique dans l'histoire de ces filières djihadistes"
Questions au témoin 565SI de la DGSI
#13novembre
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Enquêteur 565SI : "On a cette connotation antisémite extrêmement présente dans cette idéologie" Il cite l'attentant contre la synagogue de Djerba, les attentats de Merah...
#13novembre
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Enquêteur 565SI : "le djihad médiatique s'est professionnalisé dans les années 2010 et a franchi un seuil en Syrie avec l'Etat islamique qui utilisait les standards hollywoodiens pour diffuser sa propagande vers des jeunes fans d'ultraviolence et de réseaux sociaux."
#13novembre
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Enquêteur 565SI répondant à Me @MaitreMouhou : L'objectif final c'est à travers son moyen d'action, le terrorisme national, d'étendre la pensée djihadiste dans le monde entier. L'instauration d'un califat sur le Levant"
#13novembre
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Enquêteur 565SI répondant à Me @MaitreMouhou : "Quand vous instaurez un État, il faut pouvoir survivre. La seule solution pour pouvoir survivre est de s'étendre, c'est la conquête"
#13novembre
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Me @MaitreMouhou : La France une terre de guerre, pourquoi?
Enquêteur 565SI : La zone de guerre est celle où il y a les infidèles, ça n'est pas une terre où il y a l'islam mais une terre de guerre.
#13novembre
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Enquêteur 565SI: "Je ne sais pas sur quelle sourate les salafistes se fondent pour justifier leur combat mais vraisemblablement certaines de leurs sources d'inspiration sont issues de ce texte sacré (Le Coran donc)
Me Maktouf (PC) pose une question sur la "collaboration entre la DGSI et la DGSE"
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Enquêteur 565SI : "est ancienne et permanente. Elle s'est renforcée avec des échanges entre les directions et des échanges de personnels. Cette collaboration est très forte."
#13novembre
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Me Isa Gultaslar : Pouvez-vous nous dire qui a soutenu pendant 10 ans les djihadistes en Afghanistan. La CIA, les États-Unis et l'occident ont-ils soutenu?
Enquêteur 565SI : Je ne suis pas habilité à vous répondre.
#13novembre Enquêteur 565SI: "Le 13 novembre s'inscrit aussi dans les velléités d'exporter le djihad dans les terres de l'ennemi. L'armée française était alors active en Syrie et en Irak. "
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#13novembre Enquêteur 565SI: "La France est considérée comme un pays hostile à l'islam par ces personnes, car c'est un pays dans lequel il y a la liberté religieuse, la liberté de caricaturer. La loi sur le port du voile a mobilisé."
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#13novembre Enquêteur 565SI: "Tous ces éléments font que la France a été une cible. Les cibles du 13-11-15 regroupaient un grand nombre de personnes, des bars, des jeunes de la musique, tout ce qui est détesté par cette mouvance. "
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DGSI : Audition du témoin 562SI
L'enquêteur 562SI prévient que "certaines diapositives peuvent heurtées, j'espère pas trop. Mais il m'a paru nécessaire de sortir de l'abstraction, notamment quand on évoque la violence de l'état islamique sur son territoire".
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#13Novembre
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Enquêteur 562SI:"La volonté hégémonique d'Al-Baghdadi crée une scission entre son groupe et sa filiale le JaN (Jabhat al-Nosra) (...) L'EI en Irak assume le recrutement d'étrangers et met en place un dispositif de recrutement"
Enquêteur 562SI : "en juin 2014, Al-Baghdadi proclamera le califat depuis Mossoul".
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Débute alors une phase d'affrontements entre les différents groupes djihadistes, dont le Jabhat Al-Nosra.
#13Novembre
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Enquêteur 562SI présente une capture écran d'une vidéo où sont exécutés des membres de l'EI. "
Enquêteur 562SI : "l'état islamique arrive à une apogée territoriale fin 2014. Ensuite, ce sont les débuts des frappes de la coalition internationale. Et en 2015, l'état islamique compte un certain nombre de revers notamment à partir de la reprise de Kobane par les Kurdes."
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Enquêteur 562SI projette une courbe statistique des départs vers la zone irako-syrienne : "1467 résidents français sont partis en Syrie. Le maximum des départs c'est en 2014-2015 : 67% des départs. Il faut aussi compter les 900 velléitaires qui ont cherché à se rendre sur place"
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#13Novembre
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Enquêteur 562SI: " Près de 30% des gens partis sont des morts présumés, 20% on n'a pas de nouvelle. Près de 18% sont aujourd'hui détenus et 1/5 du contingent est revenu en France".
Enquêteur 562SI : "au total dans le monde, c'est près de 30 à 40 000 personnes qui ont rejoint : plus de 2000 Marocains, plus de 3000 Tunisiens, des gens d'Asie centrale etc. Et environ 6000 européens dont les Français constituent un important contingent".
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Enquêteur 562SI : "les facteurs d'attraction qui ont conduit autant de gens à rejoindre l'état islamique sont la proximité du territoire et l'usage des réseaux sociaux qui ont permis de se dispenser d'appartenir à une filière structurée pour avoir des faux papiers etc."
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Enquêteur 562SI : "en novembre 2015, on a avait effectué plus de 1000 signalements auprès des services turcs mais ça n'empêchaient pas les gens de passer. La plupart du temps ils partaient pour une zone touristique puis passaient par des chemins de traverse."
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#13Novembre
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Enquêteur 562SI sur les enquêtes et présentant des photos: "Il s'agit d'éléments collectés sur le champ de bataille. Evidemment il ne s'agit pas de perquisition dans les règles de l'art comme en France, nous sommes en zone de guerre".
Enquêteur 562SI : "nous avons retrouvé des documents pour environ 500 djihadistes français", explique l'enquêteur 562SI. Avis de décès, attribution de logement, contrat de mariage etc.
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Des documents généralement en arabe, "avec des kounya qu'il faut attribuer".
#13Novembre
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Enquêteur 562SI: "Ils ont commencé à mettre des taxes sur tout, le pillage de sites archéologiques, le trafic d'êtres humains.. Le budget de l'EI en 2014 était supérieur à 1,5 milliard de dollars".
Enquêteur 562SI : "on estime qu'il y a eu [au sein de l'état islamique, ndlr] 600 enfants français dont 250 à 300 nés sur place.
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Les familles recevaient des émoluments en fonction de la taille de la famille, du nombre de femmes, d'enfants."
Enquêteur 562SI : "les enfants sont endoctrinés, on voit des enfants s'entraîner à balles réelles sur des prisonniers, ils participent à des exactions ou des assassinats organisés". Il projette une capture d'écran d'une vidéo "d'un enfant qui s'apprête à égorger un prisonnier"
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#13Novembre
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Enquêteur 562SI: "On a vu de petits français mourir à cet âge-là au combat avec leur mère toute heureuse car leur enfant allait au paradis".
Enquêteur 562SI : "nous avons des personnes qui ont décrit les tortures, les nuits d'horreurs, les viols, dans le stade de Raqqa des cages de 1 mètre sur 50 cm dans lesquelles on pliait les gens en deux pendant des heures. Bref, l'horreur [perpétrée par l'état islamique ndlr]"
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Enquêteur 562SI : "en 2014, l'état islamique a attaqué les Yézidis, ils ont systématiquement tué les hommes et asservi les femmes et les enfants en le justifiant par des préceptes religieux. Des Français en ont bénéficié, des dossiers ont été ouverts pour crime contre l'humanité"
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Enquêteur 562SI : "dès 2004, l'état islamique a des propagandes violentes et met en avant des vidéos d'exécution d'otages avec une surenchère dans la barbarie avec une mise en scène, des ralentis, empruntant les codes du cinéma". Il diffuse six photos d'exemple d'assassinats.
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"Finalement", conclut l'enquêteur 562SI au sujet de la propagande de l'état islamique, "être un tortionnaire permet d'être un héros. Ce qui est rarement le cas dans un monde normal."
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Enquêteur 562SI évoque la structure dédiée à la planification d'attentats dans les pays extérieurs : les "OPEX" dans le jargon de l'état islamique. Parmi les cadres de cette structure : Oussama Atar, accusé de ce procès. Il est absent mais son frère, Yacine Atar est dans le box.
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Enquêteur 562SI : "le grand nombre de migrants qui sont entrés en Europe en 2015 est apparu comme une opportunité pour rentrer en Europe et c'est la voie qui a été empruntée par les commandos du #13Novembre "
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Enquêteur 562SI poursuit avec "le 21 août 2015, l'attaque du Thalys. Ensuite, l'attaque du #13Novembre
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Ce qu'on peut retenir c'est qu'ils ont envoyé des gens plus aguerris que précédemment. Les attaques se sont poursuivies en mars 2016 à Bruxelles et d'autres projets entravés"
L'enquêteur 562SI liste les pays dans lequel des attentats ont été organisés par l'état islamique : "Royaume-Uni, Allemagne, Turquie, Iran, Arabie Saoudite etc."
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"L'état islamique a occasionné des douleurs partout dans le monde" "
Enquêteur 562SI : "cette propagande [de l'état islamique ndlr] diffuse des fiches techniques "empoisonner avec de l'antigel", "apprendre à frapper avec un couteau", fait des appels à passer à l'action."
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#13Novembre Dans le nº5 de Dar al Islam,un article disait:"Toujours viser les endroits fréquentés, tels que les lieux touristiques, les grandes surfaces, les synagogues, les églises (...)les permanences des partis politiques, (...) le but étant d’installer la peur dans leur cœur"
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#13Novembre
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Enquêteur 562SI : "48 projets touristiques enregistrés en France entre 2017 et 2019, 45 sont inspirés par l'EI. 7 aboutis, 10 échoués, 31 déjoués par les services"
Questions au témoin 562SI de la DGSI
#13novembre
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Avocate générale: "quelle est l'incidence de la proclamation du califat en juin 2014 sur la situation en France"
Enquêteur 562SI : "Je pense que ça a créé un appel d'air. Même sans chiffre,la création d'un califat est importante. Notamment pour pratiquer la religion"
Nicolas Braconnay (AG) : "sur les fiches remplies par les nouveaux arrivants [au sein de l'état islamique ndlr], quelles sont les fonctions qui leur étaient proposées?"
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Enquêteur 562SI : "ils pouvaient être combattant, combattant en se faisant exploser, martyr ou infirmier".
#13novembre
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Enquêteur 562SI :"Il y a aussi les ressuscités des personnes qui ont fait courir de fausses sinformations sur leur décès. Ou des bruits qui courent , des gens qui disent: 'Je pense qu'il est mort'.
#13novembre
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Avocate générale : "mais la mort dans certains cas, (pour certains djihadistes) n'est jamais certaine...
Enquêteur 562SI : "bien sûr; c'est pour cela qu'il faut maintenir des mandats d'arrêt".
#13novembre
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Enquêteur 562 SI: "Oui. Ils n'aiment pas la libre expression, la laïcité, on fait partie du peloton de tête, on est plus exposé que la Norvège ou l'Espagne"
#13novembre
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Me Chemla : "vous nous avez dit que dans les téléphones portables et les ordinateurs des personnes que vous avez interrogées vous avez retrouvé des images d'exactions"
Enquêteur 562 SI: "Oui. On peut dire que quand ils se rendent là-bas ils savent ce qu'il s'y fait"
L'enquêteur 562SI poursuit sur le profil des djihadiste : "c'est pas les premiers de la classe en général. Vous avez parfois un ingénieur, j'ai même vu un médecin partir là-bas, mais bon c'est pas le gratin. C'est plutôt des individus frustrés en général."
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#13novembre
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Enquêteur 562 SI :"La DGSI est un service de renseignement qui dispose d'une compétence judiciaire sur certains contentieux et une branche qui travaille sur le terrorisme. "
#13novembre
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Me Nogueras: Vos sources, qui ont permis l'exposé d'aujourd'hui viennent de votre casquette renseignement et judiciaire?
Enquêteur 562SI: essentiellement judiciaire.(...) Vu qu'on judiciarise tous les gens partis en Syrie.
Me Nogueras (défense) : "pourquoi si la menace est présente très tôt, les interdictions de sortie du territoire, les mesures administratives n'arrivent qu'après les attentats du #13Novembre ?"
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Enquêteur 562SI : "en 2012-2013, la situation était relativement confuse".
Me Nogueras (défense) : "ce n'est pas une critique, mais comment pouvez-vous dire que vous ne vous êtes pas intéressés aux profils psychologiques et dans le même temps qu'ils sont tous partis [en zone irako-syrienne, ndlr] avec le goût du sang dans la bouche casser du chiite?"
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Enquêteur 562SI : "tout le monde n'a pas envie de couper des têtes en Syrie, mais on ne peut pas ignorer en allant là-bas qu'on participe à une organisation qui fait cela. Mais sur les profils psychologiques, je suis prudent. "
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#13novembre
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Enquêteur 562SI: Monsieur, je ne suis pas diplomate. je suis policier, je fais des enquêtes en France sur ceux qui partent à l'étranger pour combattre. Je n'ai pas l'impression d'être le meilleur interlocuteur. Je ne suis pas venu faire 1 débat sur la géopolitique.
#13novembre
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Enquêteur 562SI: "Moi ce qui m'interpelle quand vous voulez aider, c'est la façon de le faire. Moi si on me dit que des Français se font massacrer dans un pays, je vais pas aller à l'ambassade de ce pays avec une kalachnikov et tirer sur tout le monde"/.
Enquêteur 562SI : "les Français auraient peut-être pu combattre Bachar Al-Assad autrement. Il y a eu quelques cas de gens qui ont rejoint l'Armée syrienne libre, mais ils se trouvent que la majorité des Français a choisi l'état islamique".
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#13novembre
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Me Orly Rezlan, avocate de Mohamed Bakkali : "Il y avait 4 Français, la plupart des autres sont originaires d'autres pays et ne parlaient pas le Français"
Le président: il y avait quand même pas mal de Belges!
Interrogé sur le fait que tous les membres des commandos du #13Novembre n'étaient pas francophone, l'enquêteur 562SI lâche : "en même temps, il n'y a pas besoin de parler français pour se faire exploser. Ils étaient plutôt choisis pour la confiance qu'on portait en eux".
— Charlotte Piret (@ChPiret) November 9, 2021
#proces13novembre Jour 41 : Pour ce quarante et unième jour d’audience, deux commissaires de la DGSI sont venus témoigner anonymement sur les filières djihadistes https://t.co/DBfGNwRaBW
— Charlie Hebdo (@Charlie_Hebdo_) November 10, 2021
Le 05 novembre 2021 :
Quarantième jour d'audience
Procès - Jour 40: L'audience est reprise
#procès13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Semaine 9 Jour 40 pic.twitter.com/UGIDZUPbjQ
#13novembre Si l'accusé Ali Oulkadi ne revient pas dans la salle suite à son malaise, le président peut décider à la reprise de ne pas poursuivre l'audience. Il peut aussi la maintenir en son absence et décaler l'interrogatoire de personnalité de cet accusé à plus tard.
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Jour 40 au procès #13Novembre.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
L'audience n'a pas encore commencé.
L'un des accusés qui doit être interrogé aujourd'hui, Ali Oulkadi a fait un malaise. Il a été ausculté par un médecin. Vient de revenir sur son strapontin -il est sous contrôle judiciaire.
LT @franceinter ici
Profil personnalité : audition de l'accusé d'Ali Oulkadi
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi a été interpellé en Belgique le 22 novembre 2015 et remis à la France en avril 2016, il a été incarcéré avant d'être remis en liberté sous contrôle judiciaire en juin 2018.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi respire fort dans le micro. Il est un peu stressé (il a fait un malaise donc avant le début de l'audience). IL a les cheveux courts, une barbe et une moustache de 3 jours et un sweat-shirt noir "Explore more" avec des montagnes.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi indique qu'il n'est plus sous contrôle judiciaire. Son père est en retraite, il était cariste magasinier, sa mère était mère au foyer. Ses parents sont de nationalité française.
Le président: "ils ont été naturalisés".
Oulkadi :"non"
Ali Oulkadi, comme d'autres accusés, dit qu'il était un bon élève, qui aurait pu faire encore mieux, mais "j’ai toujours été un exemple par rapport à ma famille,
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
des bonnes notes et un bon comportement"#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi a ensuite travaillé dans la soudure. Ses revenus : "En tant qu'aide soudeur, ça payait très très bien. C'était des contrats de 2 semaines. Le salaire: 2000 euros ou plus"
Le président: vous aviez en + des revenus occultes de vos activités non déclarées"
Le président note qu'il s'est éloigné de la psychologue lors de son contrôle judiciaire ces derniers mois.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Ali Oulkadi : "Je m'enfermais dans le boulot, du mal à penser à tout ça (le procès)"#13Novembre
Le président l'interroge sur sa consommation de stupéfiants. Jusqu'à 1 gramme, avant.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
"Et actuellement ?", demande le président Périès.
"Juste un joint pour dormir" jure Ali Oulkadi.#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Proche de Brahim Abdeslam, Ali Oulkadi est soupçonné d'avoir aidé Salah Abdeslam à se cacher à son arrivée à Bruxelles le 14 novembre mais a toujours nié avoir été au courant du projet terroriste de la cellule.
Ali Oulkadi : "Amri, c'était le barman.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Abrini, pas quelqu’un que je fréquentais.
Hamza Attou, ça nous arrivait de manger un morceau", au café Les Béguines de Brahim #Abdeslam, le grand frère de Salah Abdeslam.#13Novembre
Ali Oulkadi est interrogé sur sa relation avec Brahim Abdeslam ?
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
"Je le considérais comme un très très bon ami.
On s’est connu quand j’ai fréquenté le café Les Béguines. La première fois, pour fumer à l’intérieur, dehors, il faisait froid, j’ai aimé l’ambiance"#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi :"A part les échecs, les cartes, on n'avait pas de loisirs en commun, moi je suis un fan de foot, lui (Brahim) absolument pas"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi écoutait de la musique aussi avec Brahim. "Du rap français, Lacrim. On écoutait de la musique, on fumait, on jouait aux échecs. On se défiait tous"
Une magistrate de la cour demande quelle était l'ambiance dans le café Les Béguines ?
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Ali Oulkadi : "On rigolait"
La cour : "Que des hommes dans le café ?"
Ali Oulkadi : "Non, non, y avait des jolies filles"#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi :"si je pouvais retourner en arrière j'aurais continué mes études. Malheureusement je me suis retrouvé là où je suis, au niveau professionnel"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Oulkadi : Mon père ça l'a bousillé, ma mère aussi d'ailleurs mais maintenant ça va mieux (les larmes lui montent aux yeux)
Sur l'vaenie : j'aimerais reprendre ma vie comme elle était, voir ma femme, mes enfants, voyager, comme quelqu'un de normal.
Ali Oulkadi : "Ils m’ont vraiment ému, et je veux aussi dire que je les ai trouvés courageux. Aussi ce qui m’a marqué, c’est que une majorité d’entre eux, ils expriment pas de haine, et j’oublierai jamais"#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Profil personnalité : audition de l'accusé Farid Kharkhach
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach porte une chemise rose pale, un pull col V noir sans manches, a les cheveux courts, un petit catogan,rasé sur les côtés plus courts, des lunettes de vue, barbes moustaches courtes.
Président : "Votre père habite toujours au Maroc ?"
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Farid Kharkhach : "Il est mort"
Président : "Excusez-moi"
Ses fiches ne sont pas toutes à jour.
Le père Kharkhach est mort l'année dernière.#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkach : "Dans les années 2000, j'ai inventé un peu un commerce, avec des écrans plasma, des consoles PlayStation" (Jusqu'en 2003)
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkach :"Je suis allé dans la rue. Ca n'allait pas bien. Je suis devenu SDF, c'était un peu la dépression (...) J'ai tout quitté pour elle, retourner au Maroc c'était un peu la honte pour moi. J'avais vendu mes magasins à moitié prix".
Farid Kharkhach : "C'est là que la malchance, elle a commencé dans ma vie. Un contrat pas déclaré (à son insu, dit-il). La police elle a fermé le garage"#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Et Farid Kharkhach raconte ses aventures avec ses "sacs non accompagnés". Et une fois, contrôle de police. Kharkhach : "vous avez pas le droit de faire ça, c'est des sacs non accompagnés ! Y a des pistaches !"#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Kharkhach raconte la fois où il a conduit une voiture de luxe. Un autre conducteur au volant de la 2e. Accident. "J'ai perdu les 2 voitures". Rires. Il sourit de sa poisse.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Président : "C'est bien de sourire"
Kharkhach : "Enfin, je veux pas vous embêter avec ça !"#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkach : "j'étais obligé de l'aidé, il a eu Parkinson, ma soeur a eu deux cancers, il y avait ma mère. Je devais beaucoup voyager au Maroc (...) Je me suis occupé de ma soeur pendant deux mois"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach :" Je lui ai dit (à sa femme) :'laisse moi un petit break' mais le petit break a duré plus longtemps." Il ajoute :" En 2016, on était séparés depuis 4-5 ans."
Il a deux enfants : un garçon de 12 ans et un de 5 ans et demi.
Le président lui demande quels liens il a avec ses enfants depuis la prison.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Farid Kharkhach : "Je les appelle tous les soirs, même avant d'enlever mes chaussures, j'appelle les enfants !"#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach "Quand je suis rentré en prison et ni mes frères, ni mes amis ne prennent de mes nouvelles, à part ma femme et mes enfants"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
2e assesseur : "votre fille, vous ne vouliez pas la voir"
Kharkhach :"J'aimais pas trop les petites filles. Je préfère les garçons. Mais quand elle est venue j'étais content"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach :"On parlait 1 fois avec mon fils, il voulait savoir ce que je faisais comme métier, j'ai dit commerçant. Il m'a dit pourquoi tu veux pas être policier. Ma femme a dit que j'avais pas pu. Pour son anniversaire j'ai acheté 1 déguisement et je l'ai rapporté"
Et elle lui parle d'un pistolet. Lui dit que c'était un pistolet en plastique. Qu'il a ensuite jeté.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Flou.#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach :"En dehors de mon frère Mourad et de ma femme, je ne parlais pas aux autres. Personne ne connait ma santé, que moi. Quand on raconte à quelqu'un qu'on est dépressif, il imagine qu'on est fou, suicidaire"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach répondant à une avocate de la partie civile: "Les liens familiaux ça marche : je t'aime tu m'aimes ok mais dès qu'on a besoin d'argent, tout le monde devient radin"
Elle l'amène à évoquer ses maux en prison. Il confie une "pelade", à cause du stress. Farid Kharkhach dit que sa coupe de cheveux, "c'est un cache-misère"#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach commente: "J'ai pas fait ça pour les journalistes ou pour la cour. Je pense que c'est interdit par la loi. Ce jour-là j'avais pas le droit de parler, j'ai sauté sur le micro sans réfléchir. "
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach : "Un surveillant est venu me voir m'a serré la main. On a parlé 20mn, je n'oublierai jamais. Quand j'ai parlé pour les victimes, c'était pas pour la cour ou les journalistes, il y a un émetteur et un récepteur, c'était sincère, pour les victimes"
Farid Kharkhach a peu de visites en prison, aurait aimé voir plus ses frères par exemple mais "je leur en veux pas", il sait que le terrorisme fait peur, "le terrorisme c’est plus que le coronavirus, plus que le sida" dit Kharkhach.#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Farid Kharkhach a longtemps espéré sortir de prison vite, pensant "mon rôle, il est bidon dans cette histoire". Farid Kharkhach est accusé d'avoir fabriqué des faux papiers qui ont servi aux terroristes du #13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Kharkhach:"A l'entrée de l'école, on demande ce que font les papas, je voulais pas qu'il dise que j'étais en https://t.co/tHwvmiEtkr aurait menti. Je préférais 'moi mentir que mon fils' (sic). Je sais pas si vous me comprenez, ou si je parle chinois".
Elle lui tient tête pendant cinq bonnes minutes, sur un ton à la limite de l'insolence, le coupant beaucoup.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Président : "C'est pénible d'être interrompu tout le temps".#13Novembre
Le président, excédé : "Ah bah si c'est moi qui vais trop loin, très bien !"#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Et l'avocate énervée, Me Fanny Vial, pose une dernière question à son client sur un ton tout doux, et elle se rassied.
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Pause, suspension d'audience.#13Novembre
Profil personnalité : audition de l'accusé Ali El Haddad Asufi
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Ali El Haddad Asufi était en contact régulier avec les membres de la cellule jihadiste franco-belge. Il est accusé d'avoir participé à la fourniture d'armes.
Il est en détention depuis juin 2019.
Son père est mort quand il avait 6 ans. "J'ai des flashs" mais peu de souvenirs. La mère les a élevés seule. Il est "le petit dernier" d'une fratrie de 4.#13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Ali El Haddad Asufi :"Ma mère avait les allocations familiales (son père est décédé). Elle s'est débrouillée comme ça, elle s'occupait de nous".
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi sur son enfance et avec un léger accent belge: "heureuse", "on s'entendait bien. Ma mère faisait tout pour qu'on manque de rien. Mais grandir sans père, on sentait le vide"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi :"Je regrette, si j'avais pas redoublé j'aurais pu finir le bac".Il arrête vers ses 19 ans."Je commence par être chauffeur livreur, mon frère m'a pistonné pour 1 boîte dans les colis J'ai acheté ma camionnette je me suis mis indépendant.J'ai fait ça 4 ou 5 ans"
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Le président : "votre employeur note quelques absences et des difficultés à parler avec la hiérarchie"
Asufi : "Y'avait du piston, des amis à lui avaient des privilèges". Il a contesté ces privilèges.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi sur le cannabis :"J'ai essayé très tôt mais je suis pas vrai fumeur. Vers 24-25 ans, je fumais le soir: 2 joints le soir. Quand j'étais au chômage je fumais beaucoup plus" . Puis il dit qu'il a arrêté, qu'il ne fumait au moment de son interpellation.
Président : "Vous êtes célibataire ?"
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Ali El Haddad Asufi : "J'ai une compagne"
Depuis février 2016. Peu avant l'interpellation.
Président : "Vous avez eu le temps de vivre ensemble ?"
Ali El Haddad Asufi : "Non"
Elle vient toujours le voir au parloir. A appelé hier#13Novembre
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi :"L'isolement c'est compliqué, on commence à parler tout seul".
Il a fait 5 ans et demi d'"isolement isolement", ça s'est un peu assoupli mais à son arrivée à Nanterre pour le procès c'est très strict.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi dit qu'il aimerait bien voir la psy mais qu'avec le procès, il est toujours là.
Le président :" vous pouvez le week-end, ou le lundi (il n'y a plus d'audience le lundi".
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi :"J'aurais préféré être en détention classique, avoir accès au foot, aux autres activités, au travail. Il y tellement d'activités (en détention normale).
Quels accusés connaît-il ?
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Yassine Atar, Bakkali.
Abdellah Chouaa "travaillait dans la même société que moi', mais ils ne se connaissaient pas vraiment.
Ali El Haddad Asufi affirme aussi qu'il ne connaissait pas les frères #Abdeslam ni le café Les Béguines.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Asufi : "A cette époque-là, (à l'adolescence) il Ibrahim était gentil, il aimait rigoler. Il était normal "
Asufi a dit de son frère Khalid que c'était "un parasite". Il ne l'aimait pas trop.
Les frères El Bakraoui sont 2 des kamikazes des attentats de Bruxelles.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Me @raphkempf, avocat de Yassine Atar: "Vous aviez quelle relation avec M. Atar?"
Asufi :"C'était quelqu'un que je connaissais depuis longtemps mais on n'était pas vraiment amis, il vendait des voitures."
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Me Ménya Arab-Tigrine : comment votre mère a vécu votre interpellation
Asufi : très très mal
L'avocate lit l'audition de sa maman : "j'ai passé 8 mois à l'hôpital après son arrestation, je lui ai dit que j'étais au Maroc". Asufi ignorait cela jusqu'à aujourd'hui.
#13novembre
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Me @MartinMechin indique qu'un de ses collègues a dit d'Asufi que son seul sujet de conservation quand il était en pause était "le foot, le Barça notamment".
Asufi dit qu'il ne s'intéresse "pas du tout" à la politique belge.
Profil personnalité : audition d'Ahmed Dahmani
#13novembre Ahmed Dahmani est né le 13 avril 1989 et originaire de Molenbeek comme son ami Salah Abdeslam. Il est soupçonné d'être un logisticien de la cellule jihadiste ayant préparé les attentats.
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
#13novembre Ahmed Dahmani, petit délinquant radicalisé, s'était enfui le 14 novembre 2015 en Turquie où il a été condamné en 2016 à dix ans de prison et écroué. Il y est toujours emprisonné.
— Aurélie Sarrot (@aureliesarrot) November 5, 2021
Et voici le compte-rendu web @franceinter du jour 40 au procès #13Novembre
— Sophie Parmentier (@sophparm) November 5, 2021
Avec les dessins de Valentin Pasquier @ValPSQRhttps://t.co/h0VWveehQu
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Dates clés des neuf mois du procès :
Associations d'aide aux victimes :
Site de l’Association Life for Paris, 13 novembre 2015.
Site de l’Association 13onze15.
Site de L’Association française des victimes du terrorisme.
Site de l'Association Fraternité-Vérité.
Guide pour l’indemnisation des victimes d’actes de terrorisme.